Včelařská konference

"doba kdy se pri prohlidkach palila jen klinicky pozitivni vcelstva" Budes se divit,podobny nesmysl se planuje znovu.Do 25% stanoviste jen klinicky pozitivni vcelstva,nad 25% cele stanoviste.Takze MVP bude mit opet zelenou.Napred se spali 25%,za rok zbytek plus okolni stanoviste.Opet je smyslem tohoto postupu,ze vcelar obmeni dilo,dezinfikuje uly,snizi se infekcni tlak a mor se zazracne ztrati...A znovu osobni zodpovednost vcelare,staci jeden blb,ktery nesmete na mezisteny,nevyzehne uly a snazeni okoli je zbytecne...JosPr

2 a 3x ročně po dobu dvou let jsem s veterinářem chodil na prohlídky k jednomu včelaři, pro klinicky nemocná včelstva, co jich na začátku měl cca 50 včelstev a pokaždé jsme něco našly, než skončilo na ohni všechno a tak by se dalo vzpomenout i na jiné příklady s podobným koncem. Ještě že jsem dal jako prohlížitel výpověď. Ono, ale jak bude docházet po několika letech až desetiletí OP trpělivost, tak je dobré si vzpomenout, že tam kde selhává diplomacie je dobře sednutá facka víc jak 1000 paragrafů.

AM:
2 a 3x ročně po dobu dvou let jsem s veterinářem chodil na prohlídky k jednomu včelaři, pro klinicky nemocná včelstva, co jich na začátku měl cca 50 včelstev a pokaždé jsme něco našly, než skončilo na ohni všechno a tak by se dalo vzpomenout i na jiné příklady s podobným koncem. Ještě že jsem dal jako prohlížitel výpověď.

----------
přrfpokládám, že ten včelař měl stále vše stejné, takže žádná ozdravné opatření typu likvidace všeho díla, přemetení na MS, desinfekce úlů a rámků nebo nové atd.

Bez toho se namá o tom vůbec bavit, to je pak jen zdržovací salámová metoda. ALe mám takový dojem, že je i dnes v možnostech SVS toto nařídit.

A v té nové to doufám bude, makáš, máš šanci včely zachránit. A podle mě pak máš šanci na náhradu, jinak nic.

Mám takový dojem, jestli právě ta náhrada za spálené nevede k té lhostejnosti.
Prostě náhrada jen tam,co si kliniku najdou nebo objednají vyšetření, zbytek co jim je to nalezeno v pozdním stádiu bez náhrady.

Tam u JosPro, to co nacházeli a pálily - to bylo asi něco staršího, ne? Přeci jim to tam nespadlo z nebe.

Podle mě je rozdíl, jestli někdo včelaři s morem pár let, odejdou mu opakovaně včely a on stále nic, jen vesele zásobuje okolí. A na druhé straně okolo nějaký smolař co si toho všimne na světlém díle na pár buňkách a upozorní na to. Takoví by na rozdíl od těch bez náhrad měli dostávat "nálezné" - tedy prémii, třeba zaplatit i práci, nejen materiál při záchraně.
Já shodou okolností jsem vděčný dvěma různým lidem co objevili mor. V druhém případě v mém těsném okolí - tam se podle všeho dohledal jeden úl a bylo to. A za dva roky byl okres čistý.

Karel

Karel

Ne Karle,z nebe to nespadlo.Dalo by se to charakterizovat temito slovy:naprosta ignorace predpisu pro kocovani,paleni jen klinickych vcelstev do 50% stavu,rezignaci kocovnika na osetrovani nakazenych vcelstev-ulet nakazenych roju.Shrnu to:1 rok prijizdi kocovnik,nikam se nehlasi,je tu.Na podzim se ocitame v OP na hrane pasma.2 rok jaro,vysetreni meli,on pozitivni po dodatecnem odberu meli na MVP(udajne jako clen jine ZO nevedel,ze je v OP!!!),nasich 10 stanovist beze spor !!! Jemu provedena prohlidka,klinika u mene nez 50 % a paleni jen klinickych vcelstev !!! 3.rok jemu spalen zbytek,v obcich okolo spory.U mne 10 na treti,ac jsem byl nejbliz(100% obmena dila),ostatni na patou.Nalezam si kliniku na mezistene,veterinar u ostatnich ve 3 !!! obcich okolo ohniska.Konec vsech stanovist v okoli...Pul roku vylupovani ponechanych nakazenych vcelstev,a bylo vymalovano.JosPr

A pouceni z meho predesleho prispevku?Pro CSV trvat na profesionalnim chovani zajmovych chovatelu,na dodrzovani veterinarnich narizeni a narizeni pro kocovani,na registraci stanovist clenu jinych ZO(coz uz je 3 roky jen na papire!!!).A pro SVS dusledne kontrolovat ozdravna opatreni,pri nesplneni odmitnout fin.nahradu,a opravdu namatkove kontrolovat zootechniku stanovist.Pri zjisteni nehlasenych stanovist financni postih(citelny,ne smesnych par set korun).Nas pripad je odstrasujici.Snad si z nej ostatni vezmou ponauceni.JosPr

doba kdy se pri prohlidkach palila jen klinicky pozitivni vcelstva" Budes se divit,podobny nesmysl se planuje znovu.Do 25% stanoviste jen klinicky pozitivni vcelstva,nad 25% cele stanoviste.Takze MVP bude mit opet zelenou.Napred se spali 25%,za rok zbytek plus okolni stanoviste.Opet je smyslem tohoto postupu,ze vcelar obmeni dilo,dezinfikuje uly,snizi se infekcni tlak a mor se zazracne ztrati...A znovu osobni zodpovednost vcelare,staci jeden blb,ktery nesmete na mezisteny,nevyzehne uly a snazeni okoli je zbytecne...JosPr
----------

Pamatuji dobu kdy se pálilo ceé stanoviště při výskytu kliniky nad 50%. V té době jsme byl/nebyl v OP takže to vím celkem přesně.

Pak se na nátlak včelařů změnil předpis na spálení všeho i při jedné buňce v jednom včelstvu.

Teoreticky by jmsme na tom měli být o 100% lépe jak před tím. Zaznamenal někdo nějaký pokrok za minulých víc jak 5 let pálení. jak tak slyším, tak jste stále obklopeni OP.

Nemusím chodit na N.Zélend, stačí si přečíst Slovenskou metodiku.

Máš 1/3 nového díla? Ano, pak se pálí jen klinika a včelař dělá ozdravná opatření a má nárok na náhradu.
není? pak se pálí vše a bez náhrady.

Mně to připadá naprosto logické.

Nebo co takhle nařízení že se musí každé včelstvo na jaře prolédnout, pozitivní spálit a jede se dál bez buzerace. Vždyť je to normální bakteriální onemocnění, žádný mor, slintavka, kulhavka co je prý vysoce infekční.
Tak to popisoval MVDr Hovorka z N. Zélandu - tam prý není mor problém.

Ale tam z boje proti moru nevyrostl nový byznys jako u nás.


Karel

Paleni jen klinicky pozitivnich vcelstev do 50%stavu dovolilo moru rozlezt se po celem okrese,zbytek nad 50% se palil dalsi rok.Zasadni zlom nastal pri paleni celeho stanoviste pri 1 pozitivnim vcelstvu,padla spousta stanovist.Behem par let doslo k radikalnimu ozdraveni okresu,soucasna ohniska jsou pouze jednotliva stanoviste.(nikoliv cele vesnice),dve z nich jsou byvala pozorovaci stanoviste,kde byl zjisten jen vyskyt spor bez kliniky,narizena ozdravna opatreni a jejich vysledkem dalsi rok zjistena klinika a paleni.Takze zdali ono pozorovani k necemu je,pochybuju...A najednou zas nekdo planuje palit kliniku do 25% stanoviste.Nechapu tento krok.Asi nam otrnulo...JosPr.

Největším problémem je ale že vlastně nikdo stále nezná skutečný způsob přenosu MVP. Všechno jsou to jen teorie o jeho přenosu a do preventivních opatření se promítají předpoklady, co všechno by to mohlo omezit.
Příkladně:
1) včely lezoucí po prázdných souších donesou mor a včely lezoucí po květinách už Ne?
2) přenos Vyloupením uhynulého včelstva na mor. Kde se tam vzaly ty zásoby když je neměl kdo donést? Nesrovnávejte to ale s mohutnými včelstvy likvidovanými na mor. Taková by neskolabova ještě několik let.
3) Přenos z úlů po zamořených včelstvech, Ovšem stěry z takových úlů údajně neprokázaly přítomnost spor.
4) Přenos trubci. Nikdo tomu nevěří. Pokud by se to však prokázalo pak by byli všechna protimorová opatření k hov...
V těch teoriích bych ještě mohl dlouho pokračovat a ke každému argumentu je proti argument.
Osobně se přikláním k tomu, že za všechny choroby nejvíce může lidská chamtivost a snaha po co nejvyšších výnosech, vysoká koncentrace včelstev na stanovišti. mizí tak zvaná vzdálenostní bariéra.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Re: jediny vcelar ktery zvladl Varoa...
> Datum: 29.9.2012 12:26:06
> ----------------------------------------
> "doba kdy se pri prohlidkach palila jen klinicky pozitivni vcelstva" Budes
> se divit,podobny nesmysl se planuje znovu.Do 25% stanoviste jen klinicky
> pozitivni vcelstva,nad 25% cele stanoviste.Takze MVP bude mit opet
> zelenou.Napred se spali 25%,za rok zbytek plus okolni stanoviste.Opet je
> smyslem tohoto postupu,ze vcelar obmeni dilo,dezinfikuje uly,snizi se
> infekcni tlak a mor se zazracne ztrati...A znovu osobni zodpovednost
> vcelare,staci jeden blb,ktery nesmete na mezisteny,nevyzehne uly a snazeni
> okoli je zbytecne...JosPr
>
>
>

Největším problémem je ale že vlastně nikdo stále nezná skutečný způsob přenosu MVP. Všechno jsou to jen teorie o jeho přenosu a do preventivních opatření se promítají předpoklady, co všechno by to mohlo omezit.

Otec ako 80 ročný sa dožil MVP, ale vtedy už mal len 8 včelstiev, som to oznámil na SVS a ZO, no nič sa nedialo, o rok pozdejšie SVS rešpektovali oznam, odobrali výrez z plástu s klinikou štvorca 100x100 mm, labor. vyšetrenie a potvrdenie, nasledoval milosrdný oheň.

Zaujímavý je pre mňa rezultát, prečo a odkiaľ sa mor doniesol na otcovu včelnicu. Nikde v dedine ani okolí nebol potvrdený výskyt MVP, keď mor sa na včelnici vyskytoval asi tri roky, po spálení včelstiev sa ani ani v jednom prípade MVP na včelniciach neprejavil. Tak odkiaľ s MVP rozšíril z nejakého ohniska ani potom prečo sa za 3 roky neroznieniel po okolí, kým MVP na včelnici vyčínal.

Pepen, otec choval primerane silné včelstvá, ale tie čo sme pálili, boli už na dne, v medníkoch bez včiel a v plodiskách na plode včely robili TV. To sa prejavil ústup MVP, pretože prestávky v kladení bola okolo 25 dní. TV nič pre včelstvá neznamenala, lebo ak postihnuté včelstvo zimu prežilo (bolo slabé) a do jari uhynulo (Z 28 vč. ostalo v tom roku len 8 vč.).
minimálne obsadenie, skoro všetky dokázali

Na druhej strane má zas kladné poznatky z posledných rokoch, že včelári takéto včelstvo likvidovali už v zárodku Spálenie včiel, plástov, úľa a rámikov, dokázali nebezpečné vplyvy MVP eliminovať na iné včelstvá, sú to len osobné skúsenosti.

Typický příklad ohniska. Ostatní jak a proč, musel dobře vědět otec. Já bych si stím hlavu nelámal. Na Slovensku nebylo podle Včelára vzácností roznos moru přes vyráběné krmivo nebo jsou možné i problémy s mezistěnama. Při dohledávání moru se nesmí věřit nikomu a ničemu. Vše se musí ověřit nejlépe rozborem ze vzorku a ten ještě nemusí být na 100% spolehlivě odebraný takže výsledek nemusí nanic ukázat. _gp_

........
A.Turčáni
Zaujímavý je pre mňa rezultát, prečo a odkiaľ sa mor doniesol na otcovu včelnicu. Nikde v dedine ani okolí nebol potvrdený výskyt MVP, keď mor sa na včelnici vyskytoval asi tri roky, po spálení včelstiev sa ani ani v jednom prípade MVP na včelniciach neprejavil. Tak odkiaľ s MVP rozšíril z nejakého ohniska ani potom prečo sa za 3 roky neroznieniel po okolí, kým MVP na včelnici vyčínal.

Klíč je asi v tom, že malé množství spor moru plodu onemocnění nezpůsobí, naopak včelstvo je využitím čisticích instinktů z dosahu včel odstraní.

"2) přenos Vyloupením uhynulého včelstva na mor. Kde se tam vzaly ty zásoby když je neměl kdo donést? Nesrovnávejte to ale s mohutnými včelstvy likvidovanými na mor. Taková by neskolabova ještě několik let."

"3) Přenos z úlů po zamořených včelstvech, Ovšem stěry z takových úlů údajně neprokázaly přítomnost spor."